23:43 

Хронология феанорингов

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Курсивом добавлены мои вопросы и предположения относительно сокомандников. Предлагаю дополнять необходимыми сведениями! Кроме того, очень прошу выверить меня на предмет ошибок, ибо мой мозг уже немного взорвался.

Ключевые события с 7-го года и до наших дней.

@темы: Здесь будет море, квенты, матчасть

Комментарии
2015-06-26 в 01:30 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Suboshi., я принес тебе горсть поправок пополам с имхами. И напинай меня пожалуйста после сыгровки записать про ход Нирнаэт и возможно, Браголлах, а то у меня он в голове сводный по нескольким источникам, а уж там-то кажется все наши были.

А где у нас близнецы в это время? Они так и не основывают поселений?
Близнецы у нас в этот период, имхо, уже окапываются на Амон-Эреб, но не факт, что у них там именно крепость уже, а не "турбаза", в смысле, место, где они иногда живут между лесом, еще раз лесом и снова лесом.

Ангрод говорит Тинголу об Альквалондэ.
Допиши про запрет квэнья. К нам он относится не прямо, но тем не менее. Надо ли дописывать про разборку Карантира с Ангродом, не знаю.

Маэдрос обороняет Химринг, куда стекаются выжившие из ближних крепостей, и отбивает Аглон, но ненадолго.
Честно говоря, мое имхо, что Аглон мы отбили уже после смерти Нолофинвэ. Если это никому ничего не ломает, я предпочел бы этот порядок событий по двум причинам: во-первых, у меня есть имхо же, что до смерти Нолофинвэ в этой войне нолдор ничего не выигрывали, иначе бы его величество в такое отчаяние не снесло; во-вторых, от Аглона до Минас-Тирит и обратно за два года можно добраться раза три, причем через Гэлион и Балар.

Не совсем ясно, куда они отправляются после этого и где находятся до Нирнаэт.
У нас с тобой, вроде бы, по тому еще осеннему разговору получалось, что на Химринге они появлялись. Где они были дальше - у нас; на Амон Эреб; формально у нас, по факту - гоняя орков где придется; или же какое-то время у нас, а потом были отправлены Дортонион отвоевывать - я думаю, мы можем продумать сами, хотя с текстами я сверюсь.

468-472 - Формирование Союза Маэдроса.
В 468 мы уже отбили Дортонион и предлагаю это вписать.

КОГДА именно? Главой крепости становится Маэдрос, по старшинству? А как к этому относятся близнецы, Карантир и их народы?
Мы с тобой прикидывали, что на Долмед мы жили примерно полгода.
Имхо, что да, Маэдрос, и что близнецы и Карантир это принимают как факт просто потому, что иерархия внутри лордовника уже устоялась, но можем это обсудить.

В нашей версии, видимо, сразу же рождаются Элронд и Элрос? Иначе к 532-му им восьми, и даже семи лет не будет просто никак.
Ответил тебе в общем сообществе.

2015-06-26 в 15:43 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, И напинай меня пожалуйста после сыгровки записать про ход Нирнаэт и возможно, Браголлах, а то у меня он в голове сводный по нескольким источникам, а уж там-то кажется все наши были.
Я точно помню, что должен был тебе про что-то напомнить ещё в прошлую пятницу :facepalm3:
А! Чтобы ты в отдельном посте свёл список тех, кто раньше был с тобой, со мной, на Амон Эреб и ваще, но откололся по любым соображениям на любом этапе (как персонаж Игниса, например).

Близнецы у нас в этот период, имхо, уже окапываются на Амон-Эреб, но не факт, что у них там именно крепость уже, а не "турбаза", в смысле, место, где они иногда живут между лесом, еще раз лесом и снова лесом.
А оно нам надо ли в этот момент? В текстах я ровно до подчёркнутого мной момента про "поставили на Амон Эреб стражу и некоторую военную силу" после Браголлах Амон Эреб не находил. А ты?

Допиши про запрет квэнья. К нам он относится не прямо, но тем не менее.
Вписал.

Надо ли дописывать про разборку Карантира с Ангродом, не знаю.
Давай подумаем, есть ли у нас в команде персонажи, которых это может касаться напрямую. Если нет, то ну нафиг перегружать и так очень информационно насыщенную схему.

мое имхо, что Аглон мы отбили уже после смерти Нолофинвэ. Если это никому ничего не ломает, я предпочел бы этот порядок событий по двум причинам: во-первых, у меня есть имхо же, что до смерти Нолофинвэ в этой войне нолдор ничего не выигрывали, иначе бы его величество в такое отчаяние не снесло; во-вторых, от Аглона до Минас-Тирит и обратно за два года можно добраться раза три, причем через Гэлион и Балар.
Я не против отбивать Аглон после смерти Нолофинвэ, но таки до или после захвата Морготом Минас-Тирит?

У нас с тобой, вроде бы, по тому еще осеннему разговору получалось, что на Химринге они появлялись. Где они были дальше - у нас; на Амон Эреб; формально у нас, по факту - гоняя орков где придется; или же какое-то время у нас, а потом были отправлены Дортонион отвоевывать - я думаю, мы можем продумать сами, хотя с текстами я сверюсь.
Я тогда ничего не записывал, поэтому сейчас опирался только на цитаты.
Значит, базовая версия, что сначала они отправляются на Химринг и тусят под твоим началом вплоть до Нирнаэт?

В 468 мы уже отбили Дортонион и предлагаю это вписать.
Вписал.

на Долмед мы жили примерно полгода.
Вписал.

Имхо, что да, Маэдрос, и что близнецы и Карантир это принимают как факт просто потому, что иерархия внутри лордовника уже устоялась, но можем это обсудить.
У их окружения на этот счёт могло быть своё мнение ;) Мне кажется, тут нужно чуть тщательнее продумать функциональное разделение обязанностей между братьями, а то семь лордов на одну несчастную крепость... :facepalm3:

2015-06-26 в 16:35 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
А! Чтобы ты в отдельном посте свёл список тех, кто раньше был с тобой, со мной, на Амон Эреб и ваще, но откололся по любым соображениям на любом этапе (как персонаж Игниса, например).

Ок, список организую вечером, но от них не от всех у меня есть подробные квэнты, у двух человек они в стадии согласования. Выложить пока без подробностей?

А оно нам надо ли в этот момент? В текстах я ровно до подчёркнутого мной момента про "поставили на Амон Эреб стражу и некоторую военную силу" после Браголлах Амон Эреб не находил. А ты?

Посмотрел в тексты. Тексты дали любопытное: по "Квэнте" АиА вообще жили между Кэлоном и Гэлионом, то есть между КиК и Карантиром, и не южнее. В других текстах Амон Эреб не упоминается вообще, а владения АиА плавают, но в основном севернее Оссирианда.
Допускаем, что они там бывали, но не жили, и ничего не строили?

Давай подумаем, есть ли у нас в команде персонажи, которых это может касаться напрямую. Если нет, то ну нафиг перегружать и так очень информационно насыщенную схему.
Я бы вписал именно ради того, чтобы народ подумал, а не хочет ли он иметь к этому какое-то отношение, но в принципе это некритично.

Я не против отбивать Аглон после смерти Нолофинвэ, но таки до или после захвата Морготом Минас-Тирит?
Сауроном. До, хотя и вряд ли задолго: поскольку КиК приходят на помощь Ородрету уже будучи выбиты с Аглона.

Значит, базовая версия, что сначала они отправляются на Химринг и тусят под твоим началом вплоть до Нирнаэт?
Сначала однозначно да, дальше надо думать. Я сам за версию, что формально они на Химринге, но фактически еще найти надо, по какой из границ они орков гоняют.

У их окружения на этот счёт могло быть своё мнение Мне кажется, тут нужно чуть тщательнее продумать функциональное разделение обязанностей между братьями, а то семь лордов на одну несчастную крепость...

Функциональное или иерархическое? То есть вполне логично, что в уже устроенный быт крепости лезть или что-то переделывать просто потому, что ему так логичнее показалось, Маэдрос не будет; и что всем лично он тоже не занимается, просто потому, что он один, а дел выше крыши, и функциональное разделение логично есть
Но при этом за верховную власть в этом углу Белерианда таки он; и окружение Карантира и Амбарусс задолго до поселения семи лордов в одной крепости знает и привыкло к тому, что их собственные лорды подотчетны Маэдросу, так же, как Маэдрос признает над собой власть Финголфина, а впоследствии Фингона.

2015-06-26 в 16:50 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
А про Аглон комментарием выше я налажал. Теряем мы его незадолго до выноса Минас-Тирит, а вот освобождаем - уже после.

2015-06-26 в 17:05 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Ок, список организую вечером, но от них не от всех у меня есть подробные квэнты, у двух человек они в стадии согласования. Выложить пока без подробностей?
Давай без подробностей, хоть будет понятно, с кем возможны какие завязки.

Допускаем, что они там бывали, но не жили, и ничего не строили?
Мне, признаться, такой вариант нравится больше всего.

Сауроном.
А разница? Он же по идее пока вполне подчинённый Моргота, так что в глобальном смысле - Морготом =)))
А про Аглон комментарием выше я налажал. Теряем мы его незадолго до выноса Минас-Тирит, а вот освобождаем - уже после.
Вот у меня получается, что Келегорм и Куруфин Ородрету помогали после того, как их впервые с Аглона выбили.

Я сам за версию, что формально они на Химринге, но фактически еще найти надо, по какой из границ они орков гоняют.
Не возражаю =)

Функциональное или иерархическое? То есть вполне логично, что в уже устроенный быт крепости лезть или что-то переделывать просто потому, что ему так логичнее показалось, Маэдрос не будет; и что всем лично он тоже не занимается, просто потому, что он один, а дел выше крыши, и функциональное разделение логично есть Но при этом за верховную власть в этом углу Белерианда таки он; и окружение Карантира и Амбарусс задолго до поселения семи лордов в одной крепости знает и привыкло к тому, что их собственные лорды подотчетны Маэдросу, так же, как Маэдрос признает над собой власть Финголфина, а впоследствии Фингона.
То есть от того, что "главный по всему" вдруг поселился здесь же, на Амон Эреб, в быте крепости и окрестных поселений не меняется ничего, кроме чисто технической необходимости интегрировать в этот быт новых эльфов, людей и гномов, я правильно понимаю?
Причём речь не идёт о том, что население стало больше, скорее наоборот, из ушедших на Нирнаэт вернулась малая часть, но это население поменялось, потому что пришли реально все выжившие.

2015-06-26 в 17:10 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, посмотри на текущую версию, все ли нужные правки я внёс.

2015-06-26 в 18:06 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Вот у меня получается, что Келегорм и Куруфин Ородрету помогали после того, как их впервые с Аглона выбили.
Да, именно так.

То есть от того, что "главный по всему" вдруг поселился здесь же, на Амон Эреб, в быте крепости и окрестных поселений не меняется ничего, кроме чисто технической необходимости интегрировать в этот быт новых эльфов, людей и гномов, я правильно понимаю?
Причём речь не идёт о том, что население стало больше, скорее наоборот, из ушедших на Нирнаэт вернулась малая часть, но это население поменялось, потому что пришли реально все выжившие.


По разговору у нас с тобой получалось, что таки больше, но не сильно.
В остальном да. Ну и подозреваю, что в командование среднего звена, особенно гарнизонное, в этот период чаще попадали местные, и потому, что они тут уже все знают, и потому что народ КиК большой частью остался в Нарготронде, а наш с тобой лег в Нирнаэт.

По вписанному вроде все верно, кроме того, что надо прикинуть, когда мы вернули Аглон. В текстах версий несколько, они разные, я предлагаю 458й просто чтобы порядок событий был более-менее по вышеоговоренному. И мне не очень нравится слово "бунт" применительно к нарготрондскому бардаку, но что-то нет у меня вариантов, как это нормально назвать.
Ну и на численность войск я потом на свежую голову еще гляну.

2015-06-26 в 18:27 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
я предлагаю 458й просто чтобы порядок событий был более-менее по вышеоговоренному
Не ложится или я что-то упускаю. Куруфин и Келегорм отступают с Аглона к Ородрету, потом их троих выбивают из Минас-Тирита, они оказываются в Нарготронде.
Потом мы отбиваем Аглон.
Но Куруфин и Келегорм остаются в Нарготронде? Почему?

мне не очень нравится слово "бунт" применительно к нарготрондскому бардаку, но что-то нет у меня вариантов, как это нормально назвать
У меня пока тоже.

Ну и на численность войск я потом на свежую голову еще гляну.
Это нужно с картами и статистикой восстановить. Мы осенью с тобой досчитались, кажется, до того, что с Нирнаэт возвращается около 8000, при том, что изначально крепость на Амон Эреб держали 4000. Но я не помню уже ход наших рассуждений.

2015-06-26 в 18:34 

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
мне не очень нравится слово "бунт" применительно к нарготрондскому бардаку
Смута?

2015-06-26 в 18:44 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Suboshi., у меня больше одного варианта. Либо мы перекрываем Аглон вглухую, заваливаем перевал, и держать его больше не надо, либо КиК в Нарготронде при деле и смысла куда-то срываться нет.

2015-06-30 в 08:18 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Да, а еще у нас в Браголлах имеет место быть полноценная осада Химринга, в смысле, есть кусок, когда мы просто воюем, а есть кусок, когда мы сидим и с трудом отбиваемся. Вписываем ли мы это в хронологию, или я отдельный пост о ходе Браголлах ваяю?

2015-06-30 в 11:37 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, в хронологию - одной фразой, а отдельный пост всё равно нужен.
Про Келегорма с Куруфином надо ещё подумать.

2015-07-02 в 22:16 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, нашёл тут вот такое:
В 310 году Первой Эпохи Финрод, охотясь вместе с Маэдросом и Маглором, первым из нолдор встретил людей. Потом многие из владык эльдар пригласили людей к себе на службу.
По "Атрабет". Учитываем или у нас контакт с людьми раньше произошёл?

2015-07-02 в 22:37 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Suboshi., люди у нас в 310 году, да.

2015-07-02 в 22:48 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Suboshi., подозреваю, что встретил он их все-таки канонично без нас, а до нас они дошли несколько позже, даже если в пределах того же года.

2015-07-02 в 23:55 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, меня заинтересовал не в последнюю очередь именно пассаж про совместную охоту.

2015-07-03 в 00:26 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Suboshi., можешь развернуть?

2015-07-03 в 00:33 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, анамнез взаимоотношений с Финродом в контексте личных воспоминаний. Как у нас с Финродом?

2015-07-03 в 00:35 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
Suboshi., думаю, где-то между очень близкими приятелями и очень дальними друзьями.

2015-07-05 в 20:55 

Здравствуйте! Позвольте поинтересоваться у Вас, как опытного члена фэндома СИЛЬМАРИЛЛИОН или общего фэндома фэнтези, мнением, желательно подробным, по данной идее для рассказа:

В силу неких причин известный майа лорд Саурон (образца первой эпохи, еще не глаз) оказался в Волшебной стране, известной по таким произведениям, как книги Волкова и Сухинова про Изумрудный город. Это место является в определенном смысле нейтральным, так как здесь не имеют силы как светлые Валар, так и Искажение Моргота. Чародей сходится с ведьмой Кориной на почве схожих взглядов на мир и любви к драконам, прекрасным и величественным созданиям, практически истребленным в Средиземье жадными до их сокровищ, которые здесь процветают. Постепенно он понимает, что Средиземье не особенно-то и нужно, так как окончательная победа все равно будет либо за Морготом и полным разрушением мира, либо за Валар и "Ардой Неискаженной", да и то человечество не очень-то радует; а здесь и драконы есть (без драконов власть не имеет смысла), и в целом все адекватнее, и порядок какой-никакой, к которому он изначально стремился - есть король, нет валаропоклонников и прочих, волшебников уважают.

Хотелось бы почитать, как Саурон при помощи драконов обороняет Волшебную страну от захватчиков и офигевающих от происходящего, но не имеющих силы вмешиваться Валар и законсервированного, но все еще владеющего информацией Моргота. Пейринг Саурон/Корина. Без слэша и рейтинга - все же сказка.

Саурон, само собою, по ранним версиям от Фобс.

(Сильмариллион рассказывает о прошлом Земли, так что, в принципе, можно считать, что действие происходит в одной вселенной, но в разных временах)

Благодарю!

URL
   

Амон Эреб

главная